Baloldaliságról röviden

[Balatincz Jánosné]

Tisztelet Balatincz Jánosné minden tiszteletem az öné. A mai zűrzavaros világba azt kijelenteni hogy valaki baloldali ez nem semmi. Ezt azért bátorkodom kijelenteni mert még a mai nagy politológusaink sem bátorkodnak egyértelműen kinyilatkoztatni hogy mi a baloldal egyértelmű ismérve. De ha ön ezt tudja ossza meg velem.(ha a kutyára azt mondom birka az bizony ettől még kutya marad )

A baloldal a politikai eszmék azon csoportja, melyeknek jellemzője, hogy nagy súlyt fektetnek a társadalmi egyenlőség érvényre juttatására és az általános (szociális) jogokra, a személyes (magán-) érdekek ellenében. A baloldali irányzatok általában támogatják a nagyobb állami szerepvállalást, az egyenlőségre törekvést és a bevándorlást, kulturális sokszínűséget.A baloldal meghatározása történelmileg és országonként is változó.

Az elnevezés a nagy francia forradalomra vezethető vissza, ahol a Nemzeti Konventben az elnöktől balra foglaltak helyet a monarchiát (és a status quo-t) ellenző és a radikális változásokat támogató képviselők, vagyis az ancien régime elvetői.

Története
Az ipari forradalom kiszélesedésével a baloldali politika elsősorban a munkások életkörülményeivel és jogaival kezdett el foglalkozni, illetőleg általánosságban véve az összes szegényebb társadalmi réteg problémáinak megoldását tűzte ki céljául. Ahogy a szabadságjogok elterjedtek, a baloldal „békés” része (tehát a liberálisok, szocialisták és szociáldemokraták) a bőrszíntől és származástól független egyenjogúságra helyezte a hangsúlyt. Napjainkban a baloldal egy része a liberálisokkal összefonódva támogatja a szabad piacot és a globalizációt, radikálisabb csoportjaik azonban ragaszkodva eredeti elveikhez ragaszkodva továbbra is a pénzuralom megszüntetésében látják a szegény rétegek felemelésének módját.

Mérsékelt formái
A politikában a baloldal általában a társadalmi változások szorgalmazója a társadalomkritikai szemlélet alapján. A mérsékelt baloldal uralkodó irányzata Nyugat-Európában a szociáldemokrácia, amely a parlamentáris demokrácia alkotmányos keretei között működik.

Tisztelettel.

[bozótharcos]

Helló Mindenkinek!
Véleményem szerint a kérdésre manapság rendkívül nehéz válaszolni.A mai pártok-nemcsak hazánkban,hanem a világban-un.tömegpártok. A társadalomban jelenlevő értékeket próbálnak képviselni,ezzel nyerik meg a választók szavazatait.Minél többet,annál jobb.A pártok ma gyakorlatiasabbak,egy adott-választási-helyzethez legjobban alkalmazható taktikát követnek.Egyik legfontosabb cél:a szavazóbázis mindenáron való megtartása,ill.növelése.Vannak un.programpártok./zöldek/ott egy-két kiemelt értéket képviselnek-radikálisan.Úgy általában baloldal:beavatkozik a társadalmi viszonyokba,fenntartja az állami beavatkozást,cél a jóléti állam,biztosítani akarja a versenyben lemaradtak emberi életfeltételeit.Jobboldal általában:a szerves változás,tekintély és hagyománytisztelet.Állami beavatkozás minimalizálása.Szabadabb verseny,hatékonyabb gazdaság.Elfogadja a nagyobb társadalmi különbségeket.Szerintem nagyjából ennyi.Egy adott választási helyzetben eldönteni,hogy melyi párt baloldal és melyik jobboldali , bizony elég nehéz.Útmutatót adhat a politikai palettán elfoglalt helye.Még az is elképzelhető,hogy markáns különbséget az átlag ember így sem talál.

[donkihote]

Dr Turcsán Judit írta:" A fórumot a város dolgozóinak ki (meg)beszélésére hoztuk létre." (ilyen mondat használat Rákosi időkre emlékeztet.) Nem tudom ÖNÖK milyen jogosítvánnyal rendelkeznek a várostól hogy a település "gondjával" törődjenek. Ráadásul az egész fórumból nem tűnik ki közösség építő szándék. Ön vindikál magának olyan jogosítványt hogy meghatározza milyen témába írhat milyen linket helyezhet el a fórumozó írásában. Úgy gondolom a fórum látogatói felnőttpolgárok el tudják dönteni mit írjanak és mit olvasnak. Felesleges a cenzúra de nem is törvényes. Úgy néz ki nagyon sok írásban mintha ennek a fórumnak egyedüli célja a város vezetésének teljes alkalmatlanságának bemutatása. Ezen keresztül ország világ előtt bizonygatják milyen dilettáns a városunk választópolgárai mivel csupa alkalmatlan vezetőt választottak. ( az internet nem ismer határokat) Igen a fórum üzemeltetőjének feladata ügyelni hogy a fórum írói közerkölcsöt írásiakban ne sértsenek bűncselekményt ne kövessenek el bűncselekményre másokat ne biztassanak. ( rágalmazás súlyos becsület sértés valótlanság állítás személyiségi jogok sértése) Bizony egyes fórum írói ezen tényállásokat erősen megvalósítják következmény nélkül. Az ártatlanság vélelme mindenkit megillet. de ne hagyjuk futni a közösségre ártalmas embereket.

[Admin]

Dr Turcsán Judit írta:" A fórumot a város dolgozóinak ki (meg)beszélésére hoztuk létre." (ilyen mondat használat Rákosi időkre emlékeztet.) Nem tudom ÖNÖK milyen jogosítvánnyal rendelkeznek a várostól hogy a település "gondjával" törődjenek. Ráadásul az egész fórumból nem tűnik ki közösség építő szándék. Ön vindikál magának olyan jogosítványt hogy meghatározza milyen témába írhat milyen linket helyezhet el a fórumozó írásában. Úgy gondolom a fórum látogatói felnőttpolgárok el tudják dönteni mit írjanak és mit olvasnak. Felesleges a cenzúra de nem is törvényes. Úgy néz ki nagyon sok írásban mintha ennek a fórumnak egyedüli célja a város vezetésének teljes alkalmatlanságának bemutatása. Ezen keresztül ország világ előtt bizonygatják milyen dilettáns a városunk választópolgárai mivel csupa alkalmatlan vezetőt választottak. ( az internet nem ismer határokat) Igen a fórum üzemeltetőjének feladata ügyelni hogy a fórum írói közerkölcsöt írásiakban ne sértsenek bűncselekményt ne kövessenek el bűncselekményre másokat ne biztassanak. ( rágalmazás súlyos becsület sértés valótlanság állítás személyiségi jogok sértése) Bizony egyes fórum írói ezen tényállásokat erősen megvalósítják következmény nélkül. Az ártatlanság vélelme mindenkit megillet. de ne hagyjuk futni a közösségre ártalmas embereket.

A honlapot nem cenzúrázzuk, a témák könnyebb áttekinthetősége miatt kérjük a blog használatát - ott is lehet reagálni az írásokra.
Amennyiben máshonnan leszedett írásokat kívánnak feltenni, egyszerűbb, rövidebb, ha csak a linket jegyzik le!
Igyekszünk folyamatosan figyelni az írásokat, és a közerkölcsöt sértőket - ön által használt szóval - "cenzúrázni". Ezért is került pár írás le a honlapról. Attól, hogy valaki a rasszizmussal, és egyéb közerkölcsöt sértő témával egyet ért, az még sértő. A jövőben továbbra is figyelünk ezekre.

[Dr. Turcsán Judit]

Kedves Donkihote!

Talán nem sértem meg, ha ide másolom az amúgy is vastagon szedett mondatot, amit annak idején leírtam: A Fórumot a város dolgainak ki(meg)beszélésére hoztuk létre. Nem DOLGOZÓINAK!
Sajnálom, ha az ön által félreolvasott mondat a Rákosi időkre emlékezteti Önt. Én kicsit erős társításnak vélem!

"Nem tudom ÖNÖK milyen jogosítvánnyal rendelkeznek a várostól hogy a település "gondjával" törődjenek." - írja Ön. A jogosítvány: helyi lakosok vagyunk, akik az adójukat (nem is kevés!) ide fizetik, gyermekeiket itt nevelik, nota bene a férjem az egyik helyi képviselő. A jogosítványt nem a várostól kaptuk (bár a férjemnek megbízó levele van, és esküt is tett 2006-ban), hanem mint lakosok úgy gondoltuk - lehet naívan - hogy talán nekünk is lehet véleményünk, beleszólásunk a dolgokba. Sőt, azt hittük, ezzel a honlappal a közösségi életet segítjük elő. Nem titkolt szándékunk volt, hogy megismerjük a lakosok véleményét, problémáit (képviselői feladat). A honlap felhasználói adatai alapján a lakosok egyre nagyobb szegmense fejezei ki véleményét és olvassa a honlapot, fórumot. A HONLAP NEM CSAK A FÓRUMBÓL ÁLL, TALÁN KÖRÜL NÉZHETNE NÉHA A KEZSŐ OLDALON IS.
Városunkban egyenlőre máshol őszintén és közvetlenül véleményt nem lehet kinyilvánítani, a hivatalos honlapon ezt nem is tervezik. (Rákosi idők?)

"Ráadásul az egész fórumból nem tűnik ki közösség építő szándék." - írja Ön. A honlapon csak a kezdő oldalt szerkesztjük mi, a fórumot a lakosok írják. És igenis van építő szándék, hiszen problémákat, olykor éppen sikereket írnak le a lakosok. Talán több témát is át kellene néznie, elolvasnia, nem csak azt, ahol a képviselőket szapulják.

"Ön vindikál magának olyan jogosítványt hogy meghatározza milyen témába írhat milyen linket helyezhet el a fórumozó írásában. Úgy gondolom a fórum látogatói felnőttpolgárok el tudják dönteni mit írjanak és mit olvasnak." - írja Ön. A témákat nem adom meg, nem cenzúrázom, azonban a jóízlést sértő írásokat levetetem. Hogy milyen jogon? Elnézést kérem, de egyenlőre még MI fizetjük ennek a honlapnak a fenntartását, szerkesztését. És ezen a jogon kérem meg (mert először, sőt másodszor is mielőtt levetetném) a fórumozókat, hogy a hosszabb írásokat a blogban helyezzék el, a könnyebb áttekinthetőség és szerkesztés miatt. Nem vonom kétségbe a fórumozók nagykorúságát, azonban az ízléstelen írásokat nem szívesen látom viszont a fórumon. De, ezt pont egy nagykorú embernek kellene tudnia, mit lehet írni, és mit nem. A felnőttség nem a 18. életév betöltésével kezdődik...

"Úgy néz ki nagyon sok írásban mintha ennek a fórumnak egyedüli célja a város vezetésének teljes alkalmatlanságának bemutatása. Ezen keresztül ország világ előtt bizonygatják milyen dilettáns a városunk választópolgárai mivel csupa alkalmatlan vezetőt választottak." - írja Ön. Bizonyára elkerülte a figyelmét sok más írás, ami diákok sikeréről, egyéb városunkat érintő problémával foglalkozik. Amennyiben sérti a város vezetését egyes írás, lehetőség van válaszra, sőt, az életben is bizonyíthanak, hogy valóban nem "dilettánsok". De akár Ön is hívhat a fórumra barátokat, akik sok jót és sok eredményt el tudnak mondani nekünk, a fórumozóknak, amit a város vezetése elért. Várjuk őket! Munkára fel!

"a fórum üzemeltetőjének feladata ügyelni hogy a fórum írói közerkölcsöt írásiakban ne sértsenek bűncselekményt ne kövessenek el bűncselekményre másokat ne biztassanak." - írja Ön. Amennyiben bárki ilyet észlel, jogában van jogi lépéseket tenni. Bűncselekmény elkövetését, arra buzdítást nem engedtünk és nem engedünk a honlapra. Ön hol olvasott ilyet? Kérem, tételesen sorolja fel ezeket, munkánk megkönnyítése végett!


Tisztelettel:

Dr. Turcsán Judit

[bozótharcos]

Az ártatlanság vélelme mindenkit megillet. de ne hagyjuk futni a közösségre ártalmas embereket.

Szia Donkihóte!
Ezt a mondatod nem értettem tisztán és világosan,de nem erről akarok beszélni.A szabad véleménnyilvánításhoz való jog a véleményt annak érték -és igazságtartalmára tekintet nélkül védi.E jog kitüntetett szerepe ugyan nem vezet arra ,hogy ez a jog korlátozhatatlan lenne ,de a szabad véleménnyilvánításhoz való jognak csak igen kevés joggal kell "szembenéznie",engednie.Magas a védelmi szintje,alapjog,több más alapjog anyajogaként is felfogható.Az Alkotmány a szabad véleménnyilvánítást, a szabad kommunikációt,mint magatartást,a társadalmi folyamatot biztosítja,s nem a tartalmára vonatkozik az alapjog.Minden vélemény szabad:jó-rossz,kellemes-kellemetlen,védő-sértő,stb.A véleménnyilvánítás szabadsága/köre/ a közhatalmat gyakorló személyekkel,közszereplő politikusokkal kapcsolatban tágabb,mint más személyekkel.

[Patrióta]

Érdekesek az okfejtéseid bozótharcos a véleménynyilvánitás szabadságáráról. A szabad véleménynyilvánitás kétségtelen, hogy az alapjogok között foglal helyet. Ennek is van azonban jogi korlátja mégpedig: a véleménynyilvánitás jog addig terjedhet amig ezzel mások jogait nem sérti. Ez azt jelenti, hogy nem abszolut és nem korlátlan. Ha a két jog /a nyilvánitás és az ezzel sértett jog/ kolliziója áll fenn el kell dönteni, melyik az erősebb. Ha valaki a véleménynyilvánitás szabadsága jogával élve zsidózik,stb annak erősebb e ez a joga, vagy a sértett/egyén, vagy csoport/ védendő joga? A véleménynyilvánitás nem mindig ténybeli állitás ezért benne van a tévedés lehetősége is. A rágalmás, becsületsértés, büncselekmények, stb büntetőjogi kategóriák, amelyeknek a törvényi tényállását a BTK pontosan meghatározza és a novellában meg is magyarázza az elkövetés módjait. Amennyiben a véleménynyilvánitás, tudatos ferditést, ténybeli hamisitásokat, tudatosan megtévesztő adatokat, állitásokat tartalmaz, büncselekmény gyanuja vetődhet fel, de ebben az esetben is érvényesűl a büntetőjog egyik alapelve az ártatlanság vélelme.Tehát a gyanusitott mindaddig ártatlannak minősül, ameddig a biróság jogerősen el nem itéli. Remélem ezt a kis kiegészitést elfogadod.

[Patrióta]

Donkhióte igen sulyos megállapitásokat fogalmazott meg ami nem csak a fórum szerkesztését, fenntartását érinti, hanem bennünket fórumozókat is. Az első probléma a fórumon történő résztvétel. Ugy tudom nem meghivásos alapon történik, hanem mindenki saját elhatározása alapján regisztrálhat, vagy lehet vendég. Ha belép egy közösségbe akkor elfogadja azokat a feltételeket, amelyekkel az a honlap müködik. Ha nem tetszik az közösség/vagy egyes tagjai/ szankció nélkül távozhat. Nincs joga a legimitást, az ott leirtak valóság tartalmát tetszés szerint vitatni/ártatlanság vélelem/ . Ha a lap müködése törvénysértő, ha a fórumozók közerkölcsbe ütköző és egyéb büncselekményeket követnek el vagy erre biztatnak, lehetősége/kötelessége/ a net. rendőrségen keresztül és egy sor szervezet igénybevételével fejelenteni. Egyébként izléstelen vendégségben igy viselkedni. Ha vetted volna a fáradságot, hogy átolvasod az eddigi levelezések legalább egy kis részét, számtalan javaslattal, uram bocsá' dicsérettel is találkozhattál volna.Neked gondot okoz annak megértése, hogy mi nem a személyek, hanem a jelenségek ellen emeljük fel a szavunkat, a teljesitményt értékeljük és ezzel arányos? anyagi elismerést. Kevered a fogalmakat, mert a választó polgár nem lehet dilettáns, de a vezetés igen. Te 2002-ben tudtad, hogy kutyaólról elhiresült pm-ünk lessz? Ha igen miért nem szóltál, és miért szavaztál rá? Nem ártana olvasgatni a megyei lapot, érdeklődni a környező településeken az elért eredményekről/nem gondolod, hogy sajtóban a kelleténél több a negativ hir rólunk?/.A legutóbb a szeghalmi polgármester számolt be a sikeres pályázatokról a megyei ujságban/Sikeresek a pályázatokkal.2009.0924./. Részt vettek minden nyerhető pályázaton/nem tudom az önerőt honnan vették/ sokat meg is nyertek, nem komenyistázott, hanem szivósan pályázott/esetleg lobbizott/ és nyert. Miért nehéz azt neked megérteni, hogy ha kreativ, jó a város vezetése az nekünk is jó, mi is büszkék vagyunk az eredményeinkre, de ha gondot látunk/összehasonlitunk, elhalasztott lehetőségek/ azt szóvá merjük tenni. Vagy annyira dilettánsak vagyunk, hogy fogadjuk el ,hogy"fent csinálják a politikát és nekünk kuss". Nem számit, hogy milyen döntés születik ami meghatározza a mi és az utódaink életét/körülményeit? Hogy van ez donkhióte?
Ez a demokrácia, vagy valami más?

[rezonőr]

Kedves Patrióta!


Ismét korrekt és jó a fejtegetésed....
Donkihóte írása egy kicsit érthetetlen, és atavisztikus volt egészen addig, amíg néhány más topicot is át nem néztem.Ha megnézitek a "dühös" írás megjelenési időpontját, akkor megláthatjátok, hogy egyik új fórumosunk(bennszülött)cikkével kapcsolatos reagálásról van szó. Nevezetesen VG és pénzei ügyében.
A vagdalkozásnak és a rákosizásnak ez az oka.....
Nem feladatom és nem is akarok nyomozni, hogy ki lehet a "búsképű lovag", de azért néha lehetne kicsit árnyaltabb is és kevésbé haragos, mert ez így palócosan szólva nagyon keves......
Az óvodában úgy tanitották nekünk, hogy ha haragosak vagyunk számoljunk el magunkban legalább 100-ig és utána reagáljunk.
Benszülött írása érdekes témát boncolgatott, még ha kicsit nyersen is.

[bozótharcos]

[quote="donkihote" Igen a fórum üzemeltetőjének feladata ügyelni hogy a fórum írói közerkölcsöt írásiakban ne sértsenek bűncselekményt ne kövessenek el bűncselekményre másokat ne biztassanak. ( rágalmazás súlyos becsület sértés valótlanság állítás személyiségi jogok sértése) Bizony egyes fórum írói ezen tényállásokat erősen megvalósítják következmény nélkül. Az ártatlanság vélelme mindenkit megillet. de ne hagyjuk futni a közösségre ártalmas embereket.[/quote/
Szia patrióta!
Én elfogadom a kiegészítést,hiszen nincs ellentmondás közöttünk.Vannak korlátozhatatlan jogok/emberi méltóság,élethez való jog/A szabad véleménnyilvánítás természetesen korlátozható jog,tehát vannak korlátai.Pl.a becsület,a jó hírnév.Én mindössze annyit mondtam,hogy a szabad véleménnyilvánítás jogának kitüntetett szerepe van,és igen kevés joggal kell szembenéznie.Alapvetően Donkihóte írására reagáltam,különösen az ide beemelt sorokra,talán mondhatna legalább egy-egy példát.Mert én azokat a megvalósított "tényállásokat" egyáltalán nem látom.Ha-és amennyiben egy állampolgár úgy látja,hogy ez a testület választási igéreteinek megvalósításától oly messze van,mint Makó Jeruzsálemtől,az bizony szive-joga.Ott és annyiszor írja le,ahol-és ahányszor akarja.Neki ezt semmilyen ténnyel,okmánnyal nem kell alátámasztania.Széltében-hosszában hangoztathatja,méghozzá szabadon a véleményét.Még akkor is,ha mások szerint ez " rossz" vélemény.Mégegyszer:Ide beemelt írásra reagáltam,amit többször elolvastam,akkor sem értem,hogy mire gondolt Donkihóte.

[munkasor]

Köszönöm Bbalatincz Jánosnénak ezt az egyszerű és érthető magyarázatot a baloldalról. Ezt magam is hasonlóan fogalmaztam volna. Az igazi nagy dilemmát számomra az okozta hogy van e országunkban olyan csapat akikről nagy biztonsággal állíthatjuk hogy baloldali? Ezért tanulmányoztam: A kommunista kiáltványt, Gazsó Ferenc politológusi eszmefuttatásait, Refi Atilla professzor írásának egy részét. Lengyel László. Bihari Mihály E témába írott írások egy részét, meg vallom nem jutottam közelebb a megoldáshoz ezért én továbbra is kerülöm a bal vagy jobboldali terminológiát. Maradok a nemzeti vagy nemzet ellenes meghatározásnál. Nem zárom ki hogy később ezt a meghatározásomat is újra kell gondolnom.

[Dr. Turcsán Zsolt]

Köszönöm Bbalatincz Jánosnénak ezt az egyszerű és érthető magyarázatot a baloldalról. Ezt magam is hasonlóan fogalmaztam volna. Az igazi nagy dilemmát számomra az okozta hogy van e országunkban olyan csapat akikről nagy biztonsággal állíthatjuk hogy baloldali? Ezért tanulmányoztam: A kommunista kiáltványt, Gazsó Ferenc politológusi eszmefuttatásait, Refi Atilla professzor írásának egy részét. Lengyel László. Bihari Mihály E témába írott írások egy részét, meg vallom nem jutottam közelebb a megoldáshoz ezért én továbbra is kerülöm a bal vagy jobboldali terminológiát. Maradok a nemzeti vagy nemzet ellenes meghatározásnál. Nem zárom ki hogy később ezt a meghatározásomat is újra kell gondolnom.

Néhány jelző a továbbgondolkodáshoz:mizantróp, filantróp, realista, idealista, racionális és irracionális......

[Patrióta]

Megnyugtatlak munkásőr, hogy van baloldal, különösen, ha te hiszel abban, hogy van jobboldal.. Javaslom a jobboldalon kutakodj, hidd el itt sok ismerős elmondja neked a meghatározást.Elfogulatlan, autentikus választ viszont csak történésztől, vagy politológustól várhatsz. Személy szerint nem javaslom neked a nemzeti,-nemzet-ellenes kategóriák használatát, mert részben ezek nem tudományos fogalmak, másrészt tévutra, kirekesztéshez vezetnek. E kategóriák szerint, ha te nemzeti vagy és én pedig például nem értek vele egyet, akkor én nemzet ellenes vagyok, hogyne mondjam hazaáruló és hát ezekkel viszont keményen el kell bánni, igaz? Ezért vigyázni kell a kifejezésekkel, ha nem ismerjük a valódi tartalmat, mellőzzük a használatukat. A kérdés bonyolultságát jelzi dr.T.Zs. találó megjegyzése is.

[munkasor]

Igen nagyra becsült patriota ha van időd olvasd el még egyszer írásomat mert amit te abból kiolvastál én nem találom benne. (az írásomnak tartalma van és nem eszmei mondani valója) Én nem találom azt a részt ahonnan te azt olvastad ki hogy melyik párt a nemzeti avagy a nemzet áruló. Hála Istennek rendes emberek minden pártban vannak, ( De párton kívül is) ép úgy mint rongy ember is. Nemzet áruló mindég volt, sajnos valószínű még egy
ideig számolni kell velük. ( a12 apostol közt Júdás) Van egy klip a nemzet árulókról de ha feltenném jóllehet bántaná egyes fórumozók érzékenységét ezért egyenlőre ezt nem teszem. Nem attól válik valaki nemzet ellenesé ha embertársával nem ért egyet, csupán más a véleménye. Ettől még mind a két vitatkozó lehet igen értékes és nemzet építő. A gazemberek hiába értenek egyet attól még nem lesznek rendes emberek. Mint ahogy előzőekben leírtam én is nem olyan régen az MSZP-ben kerestem a baloldalt. Ahogy Gazsó Ferenc politológus mondta:a baloldali értékeket inkább a FIDESZ-nél mutatható ki. Persze mindenkinek adjuk meg a tévedés jogát.

[zsandark]

a baloldali értékeket inkább a FIDESZ-nél mutatható ki.

Ja, ha nagy MSZMP-ből a nagyágyúk odaigazoltak át?! (pl.: Kövér, Orbán, Martonyi, Csintalan...)
A FIDESZ -szerintem - nem baloldali, hanem demagóg.

Csók